Дом и дача - форум строителей и садоводов

Дом и дача - форум строителей и садоводов (/)
-   Любые вопросы по строительству (http://www.pointer.ru/f36/)
-   -   Наружная обшивка стен (http://www.pointer.ru/t160/)

Владислав 04.02.2011 21:53

Наружная обшивка стен
 
Здравствуйте. Так как на даче холодно, то решил, что ее надо утеплять. Мне сказали, что изнутри утепление больших результатов не даст и надо утеплять снаружи. А чем именно утеплять я не знаю. Конечно, в магазине мне посоветовали, но сами понимаете, самый дорогой материал.Хочу утеплить дом снаружи, что можно применить?

Дайвер 04.02.2011 22:36

Здравствуйте, самый наилучший вариант, это утеплить дом минеральной ватой. Давайте рассмотрим как это делать. Для начала установим профиля, на расстоянии друг от друга 60 сантиметров, после того как вы это сделали, нужно наложить минеральную вату на стены, и обшить дом, можно гипсокартоном (будьте внимательны, гипсокартон надо использовать водонепроницаемый), или же металлопрофилем, в наше время существует большой выбор и цветов и структур рисунка. Удачи

TRS 21.06.2011 15:51

Здравствуйте. Да, вам правильно подсказали. Если хотите надолго сохранить в доме тепло, то надо утеплять его снаружи. В качестве утеплителя можно использовать минераловатные изделия. Это хороший теплоизоляционный материал. Эта вата достаточно устойчива к температурным деформациям, легкая по весу и по способу утепления. Усадка у такой ваты очень мала, это выгодно. Минераловатные изделия экологически безопасны, это конечно стоит отметить. Работать с такой ватой легко и просто. Нет никаких проблем с утеплением. Вата сохраняет свои свойства на протяжении всего срока службы.

Flower 29.07.2011 14:38

Утеплять можно и изнутри и снаружи, все зависит от ваших условий и возможности. Просто при неправильном утеплении изнутри в квартире может появиться сырость, так как при утеплении изнутри точка росы может попасть в утеплитель и возникнут большие проблемы. Утепление изнутри должен рассчитывать и рекомендовать специалист.
А насчет утепления снаружи, то это более правильно и легко для исполнения. Как архитектор скажу вам, что какой бы вы не выбрали материал для утепления - необходимо выбрать правильную толщину, чтобы утеплитель выполнял возложенные на него функции. Кроме минераловатных утеплителей существуют еще утеплители типа пенопласта. По-моему мнению на практике пенопласт показывает себя лучше. Он нужен меньшей толщины и срок службы у него намного дольше. Потому что хоть и говорят про минераловату, что она не теряет своих качеств из практики видела, что с ней происходит после 5 лет - под собственным весом спадает до ближайшей рейки.

stopsik 08.08.2011 16:47

Flower, чтобы вата не сползала, а тем белее на фасаде, стоит брать минеральную вату с плотностью 90 (это вентилируемый фасад, типа сайдинг).
А если фасад мокрый, то есть по вате будет сделана декоративная штукатурка, то вату нужно брать с плотностью 120, и все будет отлично.
Но еще один не дорогой вариант, это утеплить фасад снаружи ЭППСом(экструдированый полистирол), клеиться он на фасад при помощи клея для пенопласта, и потом дополнительно крепиться зонтиками (тарельчатый дюбель-гвоздь). Затем армируется стекло-сеткой а сверху декоративная штукатурка, типа короед, барашек и так далее.

Mega 21.08.2011 19:06

Не знаю, но я тоже не люблю утеплители типа минеральной ваты, какой бы плотности они не были. А вот экструдированый полистирол мне больше по душе, хотя по безопасности - минеральные утеплители более безопасны, чем экструдированный полистирол

stopsik 21.08.2011 22:02

Да, тут еще нужно смотреть и на экологичность материала, вот роквул например, сейчас очень строго к этому относится и все идет по сертификату.
А в пенополистироле, еще могут и грызуны заводится, а в минеральной базальтовой вате они просто не живут.
Да и для минеральной ваты сначала по периметру крепят стартовый металлический профиль, и вот вата и не сползет.

Flower 23.08.2011 21:40

Цитата:

Сообщение от stopsik (Сообщение 14179)
Да, тут еще нужно смотреть и на экологичность материала, вот роквул например, сейчас очень строго к этому относится и все идет по сертификату.

В первую очередь всегда должна быть экологичность! С этим точно не поспоришь! И Роквул очень серьезная фирма - с их поставщиками приятно работать.

Цитата:

Сообщение от stopsik (Сообщение 14179)
А в пенополистироле, еще могут и грызуны заводится, а в минеральной базальтовой вате они просто не живут.

И здесь вы абсолютно правы. Я просто, наверное, настолько городской житель чтосовсем забываю про таких животных как мышки. :) А ведь они действительно очень сильно могут повредить утеплитель. Просто у нас на 5 этаже не водятся мышки

Roomy 13.09.2011 21:38

Цитата:

Сообщение от Flower (Сообщение 14314)


И здесь вы абсолютно правы. Я просто, наверное, настолько городской житель чтосовсем забываю про таких животных как мышки. :) А ведь они действительно очень сильно могут повредить утеплитель. Просто у нас на 5 этаже не водятся мышки

Скорее не животных, а грызунов. Мышек у вас нет, не потому, что очень высоко, а потому, что им там нечего есть. Поверьте мне если бы у вас были бы запасы зерна, семечек или чего-либо другого съестного, они бы были тут как тут. И дырочки они хорошо прогрызать умеют даже в бетоне. :D

westerneast 14.09.2011 17:05

По поводу с какой стороны утеплять - предпочтительней снаружи, т.к. при утеплении изнутри точка промерзания сдвигается ближе к внутренней поверхности стены, а как известно, из атмосферного воздуха на холодных поверхностях выступает влага. При утеплении снаружи эту влагу мы переносим за пределы стены - наружу, на внутреннюю сторону утеплителя, поэтому обязательно между стеной и утеплителем прокладывать гидроизоляционную плёнку, а чтобы из утеплителя уходила излишняя влага, между утеплителем и наружным отделочным покрытием необходимо прокладывать пароизоляционную мембрану. Всё это верно для так называемых вентилируемых фасадах, когда между утеплителем и отделкой есть зазор для вентиляции.

westerneast 14.09.2011 17:40

По поводу материала: пенопласт, какой бы он ни был - экструдированный, или обычный - синтетический материал, при горении, равно при сильном нагревании выделяет токсические вещества. Кроме того, со временем его теплоизолирующие свойства уменьшаются. Поэтому базальтовый утеплитель предпочтительнее. Можно утеплять и стекловатой, только брать плотность её повыше – плитный.
По поводу толщины: достаточно взять 100 мм плитного утеплителя Роквул или Изовер с коэффициентом сопротивления теплопередачи 4.0 для стен.

westerneast 14.09.2011 17:48

Естественно, для того, чтобы минеральная вата не сползала, её надо закреплять. Если это плитный утеплитель, это можно выполнить несколькими способами: механически - с помощью ПВХ дюбелей (их ещё называют термические гвозди), с помощью различных клеющих составов,и с помощью устройства ограничительных каркасов из металлических профилей - если это будет вентилируемый фасад. Нижний слой в любом случае ограничивают с помощью направляющей.
Для минеральной ваты надо и слой брать побольше и выполнять промежуточный каркас почаще. Выбирать Вам!

stopsik 16.09.2011 12:42

Дело в том, что минеральная базальтовая вата, например роквул, дышит в отличии от пенопласта или пеноплекса.
И так же её(вату) можно клеить при помощи специального клевого раствора, и дополнительно крепить дюбель-гвоздями зонтики (грибки).
Я бы лично остановился на мин вате роквул фасад баст, её можно штукатурить по сетке, верней делать сверху декоративную штукатурку, но снизу нужно крепить опорный профиль.
А пенопласт при нагреве выделяет токсичные вещества.

asytqy 29.03.2012 12:57

Цитата:

Сообщение от westerneast (Сообщение 15279)
По поводу с какой стороны утеплять - предпочтительней снаружи, т.к. при утеплении изнутри точка промерзания сдвигается ближе к внутренней поверхности стены, а как известно, из атмосферного воздуха на холодных поверхностях выступает влага. При утеплении снаружи эту влагу мы переносим за пределы стены - наружу, на внутреннюю сторону утеплителя, поэтому обязательно между стеной и утеплителем прокладывать гидроизоляционную плёнку, а чтобы из утеплителя уходила излишняя влага, между утеплителем и наружным отделочным покрытием необходимо прокладывать пароизоляционную мембрану. Всё это верно для так называемых вентилируемых фасадах, когда между утеплителем и отделкой есть зазор для вентиляции.

О, супер комментарий! Теперь наконец то ответ получила на свой извечный вопрос, с какой стороны лучше утеплять стену. Спасибо.
Но вместе с тем остался не выясненным еще один вопрос: у нас в квартире (5-ый этаж) толщина несущей стены см 70! Но зимой, именно эта стена промерзает больше всего! Как такое может быть?!
Да, если выясниться, что без утепления стен не обойтись (ну очень уж холодно зимой становится, особенно этой - когда морозы до 20 опустились), нет ли "противопоказаний" в наружном утеплении стен? Слышала, что начинают плесневеть такие помещения? С чем это может быть связано?

Roomy 30.03.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от asytqy (Сообщение 24625)
О, супер комментарий! Теперь наконец то ответ получила на свой извечный вопрос, с какой стороны лучше утеплять стену. Спасибо.
Но вместе с тем остался не выясненным еще один вопрос: у нас в квартире (5-ый этаж) толщина несущей стены см 70! Но зимой, именно эта стена промерзает больше всего! Как такое может быть?!
Да, если выясниться, что без утепления стен не обойтись (ну очень уж холодно зимой становится, особенно этой - когда морозы до 20 опустились), нет ли "противопоказаний" в наружном утеплении стен? Слышала, что начинают плесневеть такие помещения? С чем это может быть связано?

И в чем же здесь супер ответ??? Я как бы в растерянности даже... Обратите внимание что советует stopsik!!!

"И так же её(вату) можно клеить при помощи специального клевого раствора, и дополнительно крепить дюбель-гвоздями зонтики (грибки)."

Откуда такие познания? Это глупость, так делать нельзя!!! На специальный клевой раствор - только пенопласт!!!

Mika 30.03.2012 00:57

Это в принципе спорный вопрос! Утеплитель можно крепить несколькими способами, но я бы не рекомендовала таким способом! В основном если делают утепление с помощью минеральной ваты, то используют вентилируемый способ, так как этот способ имеет преимущества перед другими видами утепления. Например, предотвращение формирования конденсата!

Roomy 30.03.2012 01:24

Нет, я от своих слов не откажусь и вы меня в этом не переубедите! Такой способ не может гарантировать формирование конденсата! А что будет когда вдруг ваш мокрый фасад не будет герметичен? А вот в вентилируемом способе утепления много преимуществ!

Преимущества вентилируемого фасада:
  1. Уменьшение расходов на эксплуатацию
  2. Сохранность эстетичного вида в течение длительного срока
  3. Уменьшение затрат на отопительную энергию в 3-4 раза
  4. Паропроницаемость
  5. Предотвращение формирования конденсата
  6. Повышение звукоизоляции объекта

Плюс ко всем преимуществам можно отнести то, что такой фасад не сильно привередлив к погодным условиям в процессе монтажа.

Mega 30.03.2012 01:32

Я поддерживаю Roomy! Действительно, при таком утеплении фасада (мокрый метод), существует очень весомый недостаток такого метода: при проникании влаги внутрь утеплителя, минеральная вата вбирает в себя воду, намокает и при этом теряет утепляющие свойства. А также существует угроза намокания не только одного утеплителя, но и стены в целом.

Mika 30.03.2012 01:44

Теоретически вы конечно правы, но нельзя утверждать, что этот метод настолько плохой, а метод вентилируемого фасада лучше всех. У каждого метода есть свои плюсы и минусы. Вместе с тем не будем идеализировать мокрый фасад, так как недостатков у этого способа имеется множество. Например, данный вид утепления нельзя производить при температуре воздуха менее +5; устройство влажного фасада не стоит проводить при высокой влажности и осадках. Оба эти явления препятствуют равномерному засыханию растворов; негативных эффект могут носить и прямые солнечные лучи, содействующие пересыханию растворов и как следствие снижения их качества. Грязь, пыль, песок так же попадая на фасад, ухудшают его вид. Вследствие чего при проведении работ стоит обеспечивать защиту от ветра. Этот способ не идеален на мой взгляд, но имеет право на жизнь.
Зато можно отнести к преимущества: возможность применения легких ограждающих конструкций без потери теплоустойчивости; увеличение полезной площади здания за счет уменьшения толщины стен и отсутствия необходимости во внутреннем утеплении; а также отсутствие высолов на фасадах.

Maxx 30.03.2012 01:49

Ну и, в итоге, какой же идеальный вариант из всех перечисленных? У каждого метода свои плюсы и минусы. Что посоветовали бы выбрать? Два человека я так понял точно утвердились со своим мнением (один гарантировано). К чему пришел ваш разговор и ваши дебаты? Какой способ лучше всего выбрать?


Текущее время: 16:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.